Бид танд ярилцлагынхаа хуулбарыг хүргэж өгнө сэтгүүлч Сергей Чарцовов ба хурандаа генерал Леонида Грегориевич Иващов Бүх зүйл нь үргэлж архивын шинжтэй ... түүх ч биш, нууц архивт нотлогддог видеоны дагуу КГБ.

Ярилцлага

Сергей Карчинзов: "Саяхныг хүртэл Зөвлөлтийн хамгийн агуу цэргийн шинжээч, хурандаа генерал Леонид Грегорьевич Ивашов миний бодлоор" Дэлхийн нуруу нуруу "хэмээх агуу номыг өнгөрсөн үеийн нууцууд - Ирээдүйн нууцууд" гэсэн гарчигтай бичиж байжээ. Тэрээр энэ номондоо Батлан ​​хамгаалах яам, КГБ-ын нууц архиваас олж авсан материалаа хэвлүүлсэн бөгөөд өөрөөр хэлбэл энэ номын тайлбар дээр хэвлэн нийтлэгчийн бидэнд хэлсэн зүйлд итгэж чадвал. Жишээлбэл, Яков Блюмкиний байцаалтын тэмдэглэл, бусад олон баримтыг хуулбар хэлбэрээр, тэдгээрийн тайлбар хэлбэрээр хуулбарласан болно. ЗХУ-ын залуу бүгд найрамдах улс өөр түүх, ид шидийн үзэл, эртний соёл иргэншил, технологийн асуудлыг нухацтай авч үзсэн нь нотлогджээ. Нэмж дурдахад түүх, шинжлэх ухаан, өнөөгийн ертөнцийг үзэх үзлийн албан ёсны хувилбартай зөрчилдөж буй янз бүрийн баримтуудыг энд цуглуулав. Мэдээжийн хэрэг, хүн бүхэн Антарктидын эзэнт гүрний тухай, Адольф Гитлерийн зугтах тухай болон түүнтэй холбоотой бүх зүйлийг мэддэг. Леонид Григорьевич, энэ мэдээллийг хаанаас авч байсан нууцаасаа хуваалцаач, ямар архиваас авсан бэ? "

Leonid Grigorjevič Ivašov: “Номын эхний бүлэг нь хүн ба хүн төрөлхтний үүсэл гарал, орчлон ертөнцийн хаа сайгүй дэлхийг хамарсан санамсаргүй байдлын гинжин хэлхээний талаар өгүүлдэг. Бүх зүйл үүнийг санамсаргүй байдлаар болсон гэж хэлдэг. Ийм төгсгөлгүй тоглоом гэдгийг та мэднэ. Энэ бүхэн олон нийтийн эх сурвалжаас ирдэг, хаа нэгтээ эзотерик байдаг. "

Charcyzov: "Өнөөдөр энэ сэдэв өргөнөөр хэлэлцэж байна ..."

Григорийев Ившев: "Тийм ээ, ашиг сонирхлын өсөлт. Дэлхийн шашин бүхэн ертөнц, гаригийн гарал үүслийн талаар өөрийн гэсэн онолтой байдгийг бид харж байна. Материалист шинжлэх ухаан бас өөр хувилбартай боловч энэ талаар ид шидийн-эзотерик чиглэл байсаар байгаа бөгөөд үүнийг бид ч бас няцааж чадахгүй. Өнөөдөр энэ гурван мэдлэгийн хүрээг нэгтгэж, нарийн дүн шинжилгээнд хамруулах шаардлагатай байгаа гэдэгт бид итгэж байна, тэгвэл л бид орчлон ертөнц хэрхэн, хэрхэн, яагаад үүссэн талаар бага багаар бодитой шинжлэх ухаан-шашны эсвэл шинжлэх ухаан-ид шидийн хариулт өгч чадна. Дэлхий, хүн гэж юу вэ, яагаад тэр гарч ирэв. Дарвины хувьслын онолоор хүн санамсаргүй байдлаар гарч ирсэн. Орчлон ертөнц дээрх бүх зүйл өөрийн хуультай, шийдэмгий байдаг бөгөөд дэлхий дээр болон хүнтэй хамт болох бүх зүйл хууль ёсны дагуу явагддаг гэж би боддог бөгөөд энэ бүхэн тодорхой логикийн хүрээнд ажилладаг, тэр ч байтугай математикийн процесс гэж хэлмээр байна. Бид түүхээ эргэж харахад энэ бүхнээс эхлэх ёстой. Хүн төрөлхтний түүхэнд бичигдсэн зүйлд хүн гартаа саваа барьснаар түүний гадаад төрх төдийгүй сэтгэхүйн үйл явц хэрхэн өөрчлөгдөж, энэ бүхэн сүүлийн зуун мянган жилд тохиолдсоныг бид хэрхэн итгэх вэ? Дараа нь тэр ухаантай болж, ямар нэгэн зүйл барьж эхэлсэн бөгөөд гэнэт сая жилийн настай үерт автсан хотууд бий болсон гэж ярьдаг. Энэтхэгээс орчин үеийн физикчид цөмийн зэвсэг хэрэглэн устгагдсаныг нотолсон Мохенжодаро гэх мэт хотууд олджээ.

Charcyzov: "За, хүчирхэг дулаан зэвсгээр устгагдах ёстой ..."

Григорийев Ившев: "Тийм ээ, ухаалаг хүний ​​өмнө ямар нэгэн зүйл байсан. Түвдийн мэргэдийн гар бичмэлийг уншихад тэдгээр нь манай материалист шинжлэх ухаанаас илүү их үнэнийг агуулдаг юм шиг санагддаг. Энэ нь миний сонирхлыг татсан. Блюмкины экспедицийн хувьд энэ бол үнэхээр ЗСБНХУ-ын КГБ-ийн тусгай архивын материал юм. Би энэ талаар нэг зүйлийг мэддэг байсан бөгөөд энэ нууцыг Батлан ​​хамгаалах яам, КГБ маш нягт хамгаалж байсан нь тодорхой байв. Ийм жишээ байна. Ялалтын ойг тэмдэглэх баярын нэг өдрийг тохиолдуулан ЗСБНХУ-ын зэвсэгт хүчний музейн дарга надаас музейд хадгалагдаж байсан Эва Браун, Гитлер нарын гавлын ясыг дэлгэн үзүүлэх зөвшөөрөл хүсч тухайн үед миний ажиллаж байсан Батлан ​​хамгаалахын сайд Дмитрий Фёдорович Устиновтой холбоо барьж уулзахыг хүссэн юм. Тиймээс би түүнд хичээнэ гэдгээ хэлээд орой нь Устинов руу эргэж, хүсэлтийнхээ талаар хэллээ. Тэрээр өөрийн албан тушаалд дуртай байсан бөгөөд түүний эсрэг биш гэдгээ хэлсэн боловч энэ нь юу нь сайн болохыг надаас асуув. Хүмүүс энэ муу санаатан болон түүний найз бүсгүйн гавлын ясыг үнэхээр харж чаддаг гэж хэлсэн. Эцсийн эцэст энэ нь зөвхөн тэднийг харуулахаас өөр зүйл биш юм. Тэрээр тамхи татаад, тэдний гавлын яс биш байсан тул бид тэднийг илчлэхгүй гэж хэлэв. Энэ бол миний хувьд хамгийн анхны нууц байсан юм. Гэсэн хэдий ч тэр намайг үүнийг ингэж тайлбарлаж чадахгүй, Устинов эргэлзэж байсан гэж хэлэх ёстой гэж тэр эсэргүүцэв. Би тохирох хариуг олох болно гэж хэлсэн. Тэр үед яагаад Гитлер ба Браун нарынх шиг санагддаг, гэхдээ үзэсгэлэнгээ гаргаагүй гавлын ясыг хадгалдаг вэ гэсэн миний анхны эргэлзээ төрж байсан. Гэнэт би Улс төрийн товчооны гишүүн, Батлан ​​хамгаалахын сайдаас ийм хариулт сонслоо. Энэ бол наяад оны сүүл, ерээд оны эхэн үе байв. Тухайн үеийн хоёр Ерөнхийлөгч Горбачев, Ельцин, ялангуяа Ельцин нарын эргэн тойронд хэсэг бүлэг хүмүүс Орос улсад үйлчлэх бодолгүй байсан нь зүй ёсны хэрэг боловч эсрэгээрээ энэ маш хүчирхэг тав дахь багана түүнийг хулгайлж устгахыг хүссэн юм. Гэнэт манай КГБ-ын найзууд намайг дуудаж уулзлаа. Тэд надад хэсэг хүмүүс ирсэн гэж хэлсэн бөгөөд тэдэнтэй хамт КГБ-ын архивт орох, зарим материалыг тэндээс гаргахаар Ельциний гарын үсэг бүхий гэрчилгээтэй ийм хүчирхэг эмэгтэй байсан. Юуны өмнө энэ бол Яков Блюмкиний 1926 - 1929 онуудад Төвдөд хийсэн экспедицийн үр дүн байсан юм. Дараа нь B'naiB'rith нэртэй байгууллага байсан юм. Тухайн үед бид ийм материалыг өгөх боломжгүй гэж зөвлөлдсөн боловч тэр үед ийм зүйл авах боломжтой хүн бүхэн тэдэнтэй худалдаа хийж байсан. Энэ нь бас улс төрийн гол удирдлагын орлогч дарга байсан генерал Волкогонов байв. Тэрээр бидэнд коммунист ёс суртахууныг зааж сургасан ёс суртахууны үзэлтэн байсан бөгөөд ерөнхийлөгчийн зөвлөх болоход хамгийн түрүүнд ямар хамтрагч байсан бэ? Тэр чадах чинээгээрээ наймаа хийдэг байв. Нууц мэдээллийг авах боломжтой хүмүүс хамгийн нууцын хамгийн нууцыг ашиглан худалдаа эрхэлж эхлэв. Волкогонов бол тэдний нэг байв. Өнөөдөр ч гэсэн тэд шударга чекистүүд хэвээр байгаа бөгөөд бид үүнийг нуугаад л байсан. "

Ерөнхий Ивусов

Charcyzov: "Та тэднийг холдуулсангүй. Би чамд хуулбар хэрэгтэй гэж бодож байсан. "

Григорийев Ившев: "Аливаа зүйл зүгээр л гараас гардаггүй тул бид тэдэнд өгөөгүй. Тав дахь KGB Romb судалгааны төвөөс нэг зүйл ирсэн бөгөөд тэд бас ирж, тэд яг ийм зүйл хийсэнд Бурханд талархаж байна. Тэд үүнийг гаргаж аваад хаях хүртлээ энгийн гаражид нуужээ. Бид тэднийг хамгаалж, судалж, судалж, цаг нь болохоор би энэ номонд оруулав. ”

Charcyzov: "Яков Блюмкиний хувьд тэр ямар эр хүн байсан бэ? Түүнийг телевизээр байнга ярьдаг бөгөөд олон тооны ид шидийн чадвартай гэж үздэг. Тэр жишээ нь фарси хэл мэддэг хүн байсан болохоор бидэнд бодох зүйл байна (Перс, орчуулга). Одессагаас ирсэн еврей хүү түүнийг яаж мэдэх билээ. Та маш сонирхолтой, өвөрмөц тайлбартай байна. Та юу гэж бодож байна: түүний намтараас юу нь бодит, уран зохиол гэж юу вэ? ”

Григорийев Ившев: "Тэр мөн Зөвлөлтийн нэвтэрхий толь бичигт орсон. Тэнд тэр түүнийг хамгийн шилдэг оюун ухаан гэж ярьдаг ... "

Charcyzov: "Тэр КГБ-ийн үндэслэгч байсан."

Григорийев Ившев: "Уншигч нь таван оронд хоёр жилийн турш оршин сууж байсныг ердөө л анхаарч үздэггүй. Энэ нь мэдээжийн хэрэг боломжгүй юм. Түүний албан ёсны намтар бол нэг том худал юм. Тэнд тэр гуталчин хүү, Жаков Свердловын холын хамаатан байсан бөгөөд Их Британийн скаут байсан Сидней Рейлитэй хол хол хамаатан байсан гэж бичсэн байдаг. Энэ еврей хүүд зүгээр л их зүйлийг зааж сургасан. Түүнд ямар ч гүнзгий мэдлэг байгаагүй, тэд түүнд бүх зүйлийг зааж, дайчин хүн болгон бэлдсэн байв. Тэр бол Троцкий эр байсан бөгөөд Зөвлөлт засгийн эрх мэдлийн эхний үе шат нь үнэндээ орос биш, харин Орос дахь сионист хүч байсан гэдгийг хүлээн зөвшөөрөх ёстой. Тэр үед еврей хүн ам, өөрөөр хэлбэл зөв уншиж, бичиж, зөв ​​ярьж чаддаг хүмүүсийг хүч чадлын бүтцэд хамгийн их дайчлах ажил өрнөж байв. Хаант төрийн бүх албан тушаалтнууд нэр хүндийг нь унагаж, дээрэмдэж, еврей гаралтай Оросын иргэдээр суудал бөглөх гэж оролдов. Хувьсгалын өмнөх өдөр таван мянган еврей дайчдын байгууллага байсан бөгөөд зөвхөн гучин мянга гаруй жад тоолж байсан бөгөөд эдгээр нь түүхэн хүмүүс юм. Гэхдээ ЗХУ-ын засгийн газрын бүрэлдэхүүнийг харахад тэнд оросуудыг олоход хэцүү байсан. "

Charcyzov: "Энд жагсаалт байна ..."

Григорийев Ившев: VČK коллеж дээр үзсэнтэй адил зүйл (Čeka "гэж нэрлэгддэг Хувьсгалыг таслан зогсоох, таслан зогсоохтой тэмцэх бүх Оросын ээлжит комисс). - Соколов, Антонов, Овсеенко, тэд зөвхөн Оросууд л, бусад нь Иудей, Латви, Армян, Гүрж юм. Тиймээс энэ нь Оросын засгийн газрын тухай биш юм. Тусдаа OGPU хэсгийг үүсгэсэн (1922-1934-д ажиллаж байсан Зөвлөлтийн нууц цагдаа, Троцкийн санаачилгаар тэд Блюмкин руу залгасан. Тиймээс тэр Троцкийн хүн байсан бөгөөд энэ нь Троцкийн цаг үе байсан гэдгийг дахин онцолж хэлмээр байна. Эдгээр ид шидийн зүйлс, эзотерикууд, эдгээр бүх нууцуудын хувьд тэд үүнд оролцсон. Зөвлөлт засаглалын эхний жилүүдэд юу хийснийг бид бүгд мэднэ. Энэ бол философичдын уурын усан онгоц байв (нисэх онгоцны хүчин чадал, тэд хүчирхийлэлд өртсөн зан заншилтай газраа орхиж, ангийн дайснууд тэмдэглэгдсэн орчуулга)Оросын бүх хүмүүнлэг, сэтгэгчдийг Оросоос гаргах, хуаран дахь оюун санааны удирдагчдыг устгах, орос бүх зүйлийг үндсээр нь устгах гэсэн боловч ... практик зүйлийг авчирч чадсан инженерүүд, бүх эрдэмтдийн төлөө тэмцсэн. Ялангуяа ухамсарт эсвэл байгалийн үзэгдэлд нөлөөлөх, эсвэл эдгээр байгалийн үзэгдлийг хүмүүст үзүүлэх нөлөөллөөс нь хамаарч ашиглах тухай ярихад. Тиймээс эдгээрийг голчлон Оросын үндэстэн, дараа нь дэлхий дахинд хүчээ бэхжүүлэхэд ашиглахын тулд хамгаалагдсан юм. Энэхүү санхүүгийн санхүүгийн олигархи нь эрх мэдлийн томъёоллыг 1908 оны эхээр баталсан бөгөөд энэ нь бараа бүтээгдэхүүн тул дэлхийн гүрэн олон улсын санхүүчдэд харьяалагдах ёстой. Тэд янз бүрийн нууцыг хянахыг хичээв. Тиймээс Ленинийг нас барахад Түвдээс төлөөлөгчид ирсэн байв. Түвдийн Зөвлөлт засаглалтай харилцаа сайн байсан. Харилцаа холбоо тогтоохын тулд манай эмч Бадмаев болон бусад буддын шашинтнууд олон зүйлийг хийсэн. Гэхдээ Зөвлөлт засагтай харьцах харьцаа нь ид шидийн шинжтэй байсныг та мэднэ. Бүх шашныг үгүйсгэж, Буддын шашнаас өөр зүйлийг хүлээн зөвшөөрөөгүй болохоор тэр байх. Хоёрдугаарт, Дорнодын ард түмэнд тэгш эрхийн талаар мэдэгдэл ирсэн. "

Charcyzov"Түвдийн геополитикийн нөхцөл байдал тэр үед тогтвортой байсан."

Григорийев Ившев: Тийм ээ. Япон, Хятад, Англичууд, бага зэрэг дараа нь Германчууд Түвдийн төлөө байлдав. Энэ бол олон хүн Шамбалын эдгээр нууцыг хянахыг оролдсон юм. Мэдээжийн хэрэг, төлөөлөгчид Ленинтэй салах ёс хийхээр ирэхдээ түүнийг Махатма хэмээн тунхагласан тул Буддын шашны хамгийн дээд ариун цолыг гардуулж, Дзержинскийтэй уулзах үеэрээ хүн төрөлхтний нуугдмал нууцыг судлахаар төлөөлөгчдөө илгээхийг санал болгов. Урилгыг хүлээн авч дараа нь зохих ёсоор нь бэлдсэн. Энэ төлөөлөгчдийг Блюмкин удирдсан. Нэг зуун таван мянган алтан рубль экспедицид зориулагдсан нь асар их мөнгө байв. Тэдэнд үнэхээр олон зүйлийг үзүүлэв. Блюмкин 1926-1929 онд тэндээ байсан бөгөөд нэвтэрхий толь бичгийг үзэхэд түүнийг Афганистанд байсан, фарси хэлээр ярьдаг гэх мэт. Үнэндээ тэр хаана ч байсангүй. Тэр тэнд байсан (Төвдөд). Дараа нь тэрээр Киприйн Троцкийд очиж, материалын нэлээд хэсгийг нь хүлээлгэн өгөөд Москвад буцаж ирэхдээ Германы оршин суугч болон эдгээр материалын арслангийн хувьтай холбогдсоныхоо дараа бараг бүгдийг нь хоёр хагас сая доллараар хүлээлгэн өгсөн гэж хэлж болно. Эерэг гэж үзэж болох цорын ганц зүйл бол тэр түүнд бүх материал гэдгийг хэлээгүй явдал юм. Тиймээс Германчууд тэдний зөвхөн нэг хэсэг нь, ач холбогдол багатай хэсгийг нь тэдэнд шилжүүлсэн гэж бодож байсан бол бусад нь бүгд Зөвлөлт засгийн эрх мэдэлд байв. Тэгэхээр ноён Блюмкин ийм зүйл хийсэн. Тэрээр бүх зүйлийг зарж, Оросыг өөрийн эх орон гэж үзээгүй. "

Charcyzov: "Энэ бол cosmopolitan байсан."

Григорийев Ившев"Тийм ээ, бидэнд хэлснээр тэр өдөр тутмын хуйвалдаанд хүрч ирлээ. Тэр энэ мөнгийг авахад тэр явах, амьдрахаар шийдсэн ... гэхдээ та Ostap Bender уншсан, тийм үү? (Оросын уран зохиолд пикар романы хамгийн алдартай баатруудын нэг). Блумкин мөн энэ ангилалд багтдаг. Тэрээр Латин Америк руу явахыг хүсч байсан боловч гунигтай байсан тул тэнд өөрийн эзэгтэй охиноо авч, GPU-ийн хамт ажиллагсад байсан еврей хүнийг авахаар шийджээ. Тэр зүгээр л түүнд санал болгосон. "

Charcyzov: "Мөн тэр мөнгө солилцдог ..."

Григорийев Ившев"Тиймээ, хэрэв тэр эмэгтэй хувцастай болоогүй бол яаж явна гэж тэр хэлэв. Орны доороос чемоданыг авч, түүнийг сайрхуулахаар нээв. Тэрбээр өөрийн "өндөр түвшин ба сүнслэг байдал" -ын талаар ярихдаа тэр хэр их мөнгөтэй байдгийг харуулдаг. Тэр нэг долларын багцыг худалдаж аваад, хэрэгцээтэй зүйлээ худалдаж авдаг ... Тэд тэр даруй дээш нь аваад, тэр бүгдийг хэлсэн ... "

Charcyzov: "Хэрэв та хүсвэл бид Гитлер рүү буцах болно. Берлинийг эзэлсэн үеийг таны ном маш дэлгэрэнгүй харуулсан бөгөөд Гитлер хаана алга болсон бэ гэсэн асуулт гарч ирэв. Цогцосууд олдсон бөгөөд бүх зүйлийг энд дэлгэрэнгүй баримтжуулсан болно. Эдгээр баримтуудыг уншсаны дараа Гитлер зугтсан гэдэгт эргэлзэхгүй байна. Түүний ирээдүйн талаар бичсэн зүйл байхгүй бөгөөд хаана байрлаж, хэдэн жил амьдарч, хэрхэн төгссөнийг танаас сонсмоор байна. Энэ талаар янз бүрийн санал бодол гарч байна "гэлээ.

Григорийев Ившев: "Эдгээр материалыг зөвхөн манай тагнуулынхан 1945 онд олж аваагүй юм. Учир нь 1943 онд осол аваар гарсан, эсвэл харь гаригийнхан хүртэл нисдэг таваг буудсан гэсэн мэдээлэл бидэнд аль хэдийн ирсэн байсан. 1944, 1945 оны 1945-р сард хийсэн цөмийн зэвсгийн туршилтыг бүтэлгүйтсэн талаар тагнуулынхан мэддэггүй байсан. Германчууд эдгээр материалаас маш их зүйлийг олж авсан. Гитлер зугтсан тухай үйл ажиллагаа нь маш төлөвлөгөөтэй байсан тул бункерийг эзэлсэн манай сөрөг тагнуул, Тавдугаар армийн эмч нар үүнийг шалгаж, Гитлерийн ойр орчмын хүмүүсээс асуусан. Гэсэн хэдий ч мэдээлэл нь яаруу сандруу байсан бөгөөд нарийн шинжилгээ хийгээгүй боловч шатсан цогцосууд Гитлер, Евагийнх байсан гэж үздэг байв. Гэвч XNUMX оны XNUMX-р сараас эхлэн зарим нэг сэжиг төрөв. Энэ нь сөрөг тагнуул дээр суурилахаа больсон, харин бидний гадаад оюун ухаанд суурилсан болно. Энэ бүхнийг хуурамч зүйл гэж ярих болно. Дараа нь Гитлерийн туслахууд болон түүний эргэн тойрон дахь хүмүүсийг тогооч хүртэл байцаах тушаал дахин ирэв. Дараа нь Гитлерийн шүдний эмчид сувилагчаар шинээр орж ирсэн эмэгтэй яагаад Гитлерийн шүдний гол гэрч болсон юм бэ гэсэн эргэлзээ төрж байв. Тухайн үед эрүүг энд авчирсан бөгөөд үзлэг хийсний дараа хууран мэхлэлт болох нь тодорхой болжээ. Дараа нь Гитлерийн хуучин туслах болон бусад хүмүүс Ева Браун, Гитлер нартай адилхан цогцсыг хайж станцыг тойрч явуул гэж явуулсан гэж мэдүүлжээ. Дараа нь шинжилгээ хийсний дараа харуулав: тийм ээ, Гитлер хор уусан, гэхдээ яагаад толгойных нь ар талд асар том нүх байна вэ? Тэрээр хэлтэрхийд цохиулсан эсвэл хүнд, мохоо зүйлд алагджээ. Эва Брауны шарилын хувьд энэ нь цээжиндээ буудсан байж болзошгүй юм. Тэр үед аль хэдийн сэжигтэй байсан. Тэд энэ асуултыг нууцалж, бүх зүйлийг аажмаар судлах комисс байгуулагдсан. "

Charcyzov: "Тэд хаанаас зугтаж байсан юм бэ?"

Григорийев Ившев: "1938-1939 оны хооронд Германчуудтай хамтарч ажилласан манай скаутууд, ялангуяа Блюмкинтай харьцах ирээдүйн академич, ахмад Савельев нар Германд байсан. Германчууд биднийг Төвдийн материалын арслангийн хувьтай гэж үзэж, хамтарсан судалгаанд хамруулахыг хичээв. Ялангуяа Савелёвчуудад тэд дэлхий дээр амьдрах бүх нөхцлийг бүрдүүлсэн хөндий олдсон бөгөөд одоо тэнд Герман, Нойчвабенланд хэмээх шинэ хот байгуулагдаж байна гэж хэлэв. Манай тагнуулынхан үүнд анхаарлаа төвлөрүүлж, Швабенланд хэмээх том хөлөг онгоц байгааг олж мэдсэн бөгөөд энэ нь бусад олон хөлөг онгоцнуудын адил хатан хаан Модны нутгийг зорьж байв. Шумбагч онгоцнууд түүн дээр очсон боловч дараа нь юу хийж байсан нь мэдэгдэхгүй байв. 1945 онд нисгэгчийн газрын зургийг авахад мянга нь Саксенхаузены бөөнөөр хорих лагерьт байгуулагдсан бөгөөд ажилд оролцсон бүх хоригдлуудыг буудаж, дэлхийн энэ дотоод хөндийг суурьшуулах талаар Гитлер, Гиммлер нартай хийсэн уулзалтын тэмдэглэл байв. Эзэнт гүрний хамгийн сайн хүмүүсийг тэнд тодорхой насны хязгаарлалтаар сонгодог бөгөөд үүнээс гадна гэртээ харих боломжгүй байдаг. Бүх зүйл зохих ёсоор болсонгүй. Хүмүүсийн энэ хөдөлгөөнийг хурдасгах хэрэгтэй байсан бөгөөд үүнийг түргэсгэхийн тулд Гитлер хялбаршуулсан удирдамж гаргасан. Дайны дараа энд байнга аялдаг байсан нэг зуун тавин гаруй шумбагч онгоцны эскадрильонууд байгуулагдсаныг олж мэдэв. Тэд бараг байлдааны ажиллагаанд оролцдоггүй байв. Эдгээр нь архины зарчмаар ажилладаг шилдэг шумбагч онгоцнууд байв. Германчууд өлсгөлөнд нэрвэгдэж, төмс нь хангалтгүй байсан, учир нь эдгээрийг Фюрерийн тусгай цувааны шумбагч онгоцонд түлш болгон ашигладаг байжээ. Нэг командлагчийг баривчлан Москвад аваачиж байцаав. Дараа нь тэд америкчуудаас Антарктид тивд шумбагч U-530 хөлөг онгоц мөрдөж мөшгиж, багийнхан бууж өгч, авч явсан зүйлээ харуулсан тухай мэдээлэл авсан. Тэд мөн хэд хэдэн удаа хатан хаан Модны газар руу ачаа ачсан гэдгээ мэдүүлжээ. Тэнд хоёр дахь шумбагч онгоц гарч, зорчигчид болон ачааг шилжүүлжээ. Дараа нь шумбагч онгоц нисгэгчдийн газрын зургийн дагуу үргэлжлэв. "

Charcyzov: “Эдгээр газрын зургуудыг номонд мөн дурдсан болно. Хаана, хэрхэн шумбах тухай гүн гүнзгий мэдээлэл хүртэл байдаг. "

Григорийев Ившев: "... эдгээр нь маш нарийн төвөгтэй учир юу хийх вэ? Энд бүр илүү сонирхолтой зүйл байсан бөгөөд энэ нь агуйн үүд хаалгыг хараад анхаарал хандуулахгүй байв. Тэд уртаашаа нэг мянга гаруй миль зайтай байсан тул хөндий нь хол байв. Тэнд чанга чанга алгадах чимээ анзаарахгүй ... "

Charcyzov"Иймээс зарим нь фанатик судлаачдын бүтээлүүд биш, харин цэргүүд болон хөлөг онгоцны ахмадуудад эдгээр үзэгдэлд анхаарал хандуулахгүй байхыг зөвлөж байна."

Григорийев Ившев: "Тийм ээ. Гитлер оргон зайлсан нь нотлогдох үед манай бүх тагнуулынханд түүнийг эрэн сурвалжлах тушаал гарчээ. Тэр нуугдаж магадгүй байсан бөгөөд Латин Америк гэсэн таамаглал байсан ч энэ нь өөр газар байж болох юм. 1945 оны 1947-р сард манай гурван шилдэг шумбагч онгоц Мод Хатан газар руу хөдөлж, эдгээр газрын зургийг дагаж явав. Гэсэн хэдий ч шумбагч онгоцны командлагч даалгавраа биелүүлээгүй бөгөөд буцах тушаал өгөхөөс өөр аргагүйд хүрсэн юм.Учир нь живсэн шумбагч онгоцнууд үл мэдэгдэх объектууд, үл ойлгогдох зэвсгээр дайрч, усан дор өндөр хурдтай ажиллаж, довтолгооны өнцгийг эрс өөрчилж, аюул заналхийлж байв. Энэ нөхцөлд экспедицийг үргэлжлүүлэхгүй байхаар шийдсэн. Гэхдээ 530 онд Америкчууд шумбагч онгоц, туслах хөлөг онгоцуудыг багтаасан нисэх онгоц тээгч тэргүүтэй өөрсдийн эскадрилийг тоноглож байсныг бид мэднэ. Энэхүү экспедицийг туйл судлаач Адмирал Берд удирдан явуулсан бөгөөд энэ дашрамд дайн байлдааны үеэр ч гэсэн германчуудад хойд нутгаа хэрхэн хянахыг зааж сургасан юм. Энэ эскадриль халдлагад өртсөн бөгөөд нисэх онгоц тээгч хөлөг онгоц живэхэд бага зэрэг шаардлагатай байв. Гэсэн хэдий ч хоёр, гурван туслах хөлөг онгоц устгагдаж, шумбагч онгоц эвдэрч, эдгээр нисдэг объектууд дахин халдлагад өртөв. Тэд усан доогуур болон агаарт нисч, довтолгооны өнцгийг огцом өөрчилж, хурдыг нэмэгдүүлж, доромжилсон сонголтуудтай байж болно. Үүний дараа хэн ч эдгээр газруудад эргэж очихыг оролдсонгүй. Гэхдээ дайн дуусмагц Антарктидад үзүүлсэн сонирхлыг бид харж байна. Үүнийг манай тэнд байгуулсан станцууд төдийгүй Англи, Америк гэх мэт хүмүүс нотолж байгаа юм. Гитлер энд U-XNUMX шумбагч онгоцоор зугтсан гэсэн хоёр багийн тодорхой мэдүүлэг байдаг. "

Charcyzov: "Аргентинд өндөр наслах тухай хувилбарын талаар юу хэлэх вэ?"

Григорийев Ившев: "Латин Америкт ч Германы томоохон суурин газрууд байгуулагдаж, Антарктидыг тойрсон бараг бүх арлууд Германы колони байсныг нотолж байна. Манай хууль бус тагнуулын ажилтан Юрий Иванович Дроздов дурсамж номондоо фюрертэй үнэнчээр тангараг өргөсөн тухайгаа бичжээ. Тэрээр Латин Америк дахь манай Зөвлөлтийн оршин суугч байсан боловч нацист бүлэгт элссэн юм - 1948 онд XNUMX-аад оны үед аль хэдийн Шинэ Герман байхдаа. Тэрээр SS эр хүн шиг харагдаж байсан тул фюрерт тангараг өргөснөө нийтлэхээс өөр аргагүй болжээ. Тэрбээр өөрийгөө амьд гэдгийг та удахгүй олж мэдэх болно гэдгийг онцолжээ. Би энэ талаар баримт бичгүүдийг үзээгүй бөгөөд Гитлер Латин Америкийн аль нэг улсад үнэхээр амьдардаг байсан гэсэн судалгааг явуулсан сурталчдад л итгэж болно. Лопес энэ талаар сайн бичдэг (фоноор бичсэн) Тэрээр 1964 он хүртэл Өмнөд Америк дахь Германы колони улсад амьдарч байсныг нотлох баримт цуглуулж байна. Яагаад энд байна вэ? Тэр энэ Шинэ Свабианий газар доор амьдарч чадна, гэхдээ гадаргуу дээр амьдарч байсан хэвээрээ биш байх. Тэрбээр удаан хугацаагаар явахгүй, эргэж ирнэ гэж найдаж байсан, учир нь Үндэсний Социализмаас өөр ирээдүй ердөө л боломжгүй байсан. Энэ нь үнэндээ тэнд бэлгэдэл байсан юм. Фюрер амьд байсан бөгөөд түүний бурханлаг халдашгүй дархан байдалд итгэдэг байсан. Тиймээс тэрээр амьдралынхаа туршид өөрийгөө танилцуулж, түүнд маш их бурханлаг зүйл хамаардаг байв. 1938 онд генералууд түүнийг хүчээр бэхэлсэн Чехословак руу хүчээр дайрна гэж айж байсан тул түүнийг унагахыг хүссэн бөгөөд арми нь маш хүчтэй байв. Генералууд ялагдана гэж бодож байсан тул түүнийг унагахыг хүссэн юм. Англичууд, францчууд де-факто түүнд Чехословакийг барилдаангүйгээр түүнд өгсөн тул гэнэт Бурханы гайхамшиг тохиов. Тэрбээр Европоор дамжин өнгөрч, дараа нь Франц гурван долоо хоногийн дотор өвдөг сөхрөв.Тиймээс түүнийг Бурханы хүн байсан гэсэн домог тархжээ.

Charcyzov: "Мөн таны бодлоор нууц тайланд дурдсан технологиуд, ялангуяа Америк, Оросын эскадрилийг бут цохисон Антарктид дахь зэвсэг нь хэний хийсэн ажил вэ, хэний технологи вэ? Тэд харь гарагийнх уу эсвэл Дэлхий дээр байсан уу? ”Гэж асуужээ.

Григорийев Ившев: "Эдгээр нь дэлхий дээр байсан, өмнөх соёл иргэншилд харьяалагдаж байсан технологиуд юм. Бид энд анхных биш. Одоо нисдэг нисдэг машинууд - Энэтхэгийн вимануудыг шалгаж байна. Виманика Шастра нь шинжлэх ухаан ч бай, эзотерик ч бай бүх салбарыг төлөөлдөг. Орчин үеийн дизайнерууд үүнийг харахад бид итгэж ядан толгойгоо сэгсэрдэг, учир нь бид үүнтэй төстэй зүйлийг одоохондоо олоогүй байна. Цөмийн зэвсэг хэрэглэсэн гэдэг асуудал байхаа больсон. Би номондоо би: хүний ​​оюун ухаан гэж юу вэ? Бурхан гэж юу вэ? Өндөр мэдрэмж гэж юу вэ? Хэрэв хүний ​​оюун ухаан бол энерги юм бол, жишээлбэл, Тархины хүрээлэнгийн Наталья Бчтревева баталжээ, тэгвэл эдгээр бодол хаашаа эргэх вэ гэсэн асуулт гарч ирнэ. Эрчим хүч алга болдоггүй бөгөөд энэ нь хаа нэгтээ тодорхой мэдлэгийн системд бүтэцлэгдсэн гэсэн үг юм. Дараа нь бидний дээд оюун ухаан гэж нэрлэдэг зүйл бол олон сая, тэрбум жилийн турш хуримтлагдсан мэдлэгийн цуглуулга юм. Энэ бол хуримтлагдах мэдлэг бөгөөд үнэхээр аварга том компьютер тул бидний олж мэдсэн бүхэн шинэ биш байж магадгүй юм. Бид дээд оюун ухааны энэ дугтуй буюу селестиел компьютерт ороод аль хэдийн мэдэгдэж байсан мэдлэгийг олох арга замыг хайж байна. Шинэ зүйл гарч ирэхэд энэ нийтлэг мэдээллийн санд эргэж ордог. "

Charcyzov: "Ярилцлагад маш их баярлалаа"